質問:
「オクターブ」という言葉の語源
z8080
2018-10-23 22:37:27 UTC
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オクターブという単語の語源が 8 という数字に関連しているのはなぜですか。単語の意味に関連付ける数字が2つ(頻度の2倍)であるか、あるいは一般的に使用される音階内の音符の数を考えると、5、7、または12で、任意の音符から始まり、1オクターブ上で停止しますか?

語源辞典は、単語のラテン語の語根(数字の8に関連)を単に指摘しているだけなので役に立ちません。また、Wikipediaの記事ではこれについて何も言及されていないようです。

したがって、私の質問は、8番が、それ自体が西洋文化でのみ顕著である全音階にのみ関連するため、一意のピッチの1サイクルを分割するのに特別なものである理由についてです。そこには、クロマチックやペンタトニックなどの他のスケールタイプとの激しい競争があります。では、なぜピッチを2倍にする間隔が、たとえばペントと呼ばれないのでしょうか。

周波数はそれとはほとんど関係がありません。
「彼らは単にラテン語の語根を指摘しているので」あなたは「ocatvus」を意味します。
スケールを選択し、そのルートから開始するか、最初の音符にします。スケールを1ステップ上に7回移動します。それらは、2番目、3番目、4番目、5番目、6番目、7番目の音符です。次のものは8番目、またはオクターブと呼ばれます。
1オクターブに8つの全音があります。オクタは8のラテン語です。
@mathreadler:8つはありません。ハーフトーンは12個あるので、1オクターブに6個のホールトーンがあります。全音符の音階からランダムに取った音符を再生すると、初期のテレビから「このキャラクターは夢を見ている」、「フラッシュバックに入る」などを示す音楽的な合図として認識されるでしょう。ショー。
@EricLippertは、ピッチではなく間隔を数えています。オクターブには12の半音程があります。しかし、半音階を演奏する場合は、13ピッチを演奏します。同様に、1オクターブには7つの(さまざまなサイズの)全音階ステップがありますが、全音階スケールを演奏すると、8ピッチを演奏します。
@phoog:確かに。私のコメントは、オクターブに8つの全音があり、明らかにないという上記のmathreadlerの声明に対処することを目的としていました。
@EricLippertはいわかりました。ゼロ次元の点としてのピッチと1次元の距離としての間隔を適切に区別しない用語にはかなりのあいまいさがあり、ここでのステ​​ートメントの多くはそのあいまいさに苦しんでいるので、私はそれを呼びたかったのです。
@EricLippertどういたしまして。それは私が貢献できる最小のものです。思いませんか?
タコや八角形と同じ語源、ラテン語で8つ。
はい、周波数を2倍にします-すべての音程は周波数比として定義できますが、これは名前に考慮されていません。興味深いことに、電子工学では、信号が音声でない場合でも、周波数を2倍にすることはオクターブとも呼ばれます。私たちにも「ハーモニクス」があり、音楽からも借りています(オクターブは2次ハーモニクスb.t.wです)
十 答え:
trainman261
2018-10-24 04:31:09 UTC
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音楽では、間隔について話すとき、最初の音符、その間のすべての音符、および最後の音符を数えるためです。たとえば、隣り合った2つの音を演奏する場合、2番目の音が最初の音から「1音」離れていても、音程は1秒です。実際、同じ音を同時に弾くと、2つの音の間に距離がなくても、素数と呼ばれます。 3番目は2つの全音符だけ離れており、4番目は3つだけ離れています。同様に、1オクターブは全音符が7つしか離れていません。

+1、この点は他の回答ではどういうわけか見落とされていました。オクターブの新しい唯一の点は、_English_音程名が英語でのカウントからラテン語でのカウントに突然低下することです:「... 5、6、7、オクターブ、9 ...」しかし、他のヨーロッパ言語ではラテン語の名前が使用されていますこれらの間隔全体を通して、例えば。ドイツ語:「...かなり、Sexte、Septime、Octave、None ...」
単なる推測ですが、「オクターブ」は概念としてゼロが導入される前からありませんか?
@HenningMakholmドイツ語の名前のいくつかが間違っています。それは「Qui ** n ** te」と「O ** k ** tave」です。
モードによっては、間隔の一部が半音であるため、ここで「全音符」を使用するのは少し混乱するかもしれません。 Bassticklerの答えのように、代わりに「音階の音符」または「音階度」でしょうか。
@Jim Garrison私たちが使用しているシステムは、もともと私が信じているインドのものであり、私の知る限りゼロの概念を最初に取り入れたものです。その導入は、イエスから数世紀後、おそらく最新の800ADであり、ピタゴラスの調整のかなり後のことでした。私の音楽史の知識はあまり良くありませんが、オクターブが西洋音楽システムで始まっていない限り、おそらくゼロよりはるかに古いでしょう。
@rexkogitans:確かに-私が気付く前に編集タイムアウトが切れていました。
これが答えです。このカウント方法は、フランス語の「2週間」の表現* quinze jours *や、実際に[クリスチャンカレンダーでの*オクターブ*の使用](https://)などの他のコンテキストでも表示されることに注意してください。 en.wikipedia.org/wiki/Octave_(liturgy))。 https://en.wikipedia.org/wiki/Counting#Inclusive_countingも参照してください。
オクターブは7つの全音ではありません。 6です。ピアノを頼りに:オクターブには12のハーフトーンがあるので、6つの全体のトーンが必要です。
@theREALyumdub、ウィキペディア[says](https://en.wikipedia.org/wiki/0#Transmission_to_Europe)「15世紀後半まで、数学者の間ではヒンドゥーアラビア数字が主流だったようですが、商人はローマ数字を使用することを好みました。 。16世紀に、それらはヨーロッパで一般的に使用されるようになりました。」 11世紀、[Guido d'Arezzo](https://en.wikipedia.org/wiki/Guido_of_Arezzo)は包括的カウントを使用していました。たとえば、ギリシャ語の* diatesseron *は完全四度で、* four *は*tésseraです。 *ギリシャ語*(τέσσερα)。*もちろん、この概念はおそらく11Cより前に存在していました。
@EricLippertは正しい。ただし、オクターブには7つの全音階があります。それらのいくつかは半音です。
@phoog他の場所で使用されていたが、オクターブが記述されていた場所ではまだ使用されていないという警告があります。もちろん!これは誰かが書くべき素晴らしい歴史的な答えを作るかもしれません、これがとてもリアルタイムであることが判明したのは残念です...
「XからYへのステップ数」と説明すると奇妙ですが、包括的カウントが*通常の*カウントから非常に自然に発生することに気付くと役立ちます。上昇するCメジャースケールでは、Cはスケールの* 1番目の*度、Dは* 2番目の*度、Eは* 3番目の*というように、1オクターブ上のCまでは* 8番目です。 *スケールの程度。
Mark Foskey
2018-10-24 09:29:22 UTC
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「オクターブ」という用語は西洋に由来しているので、西洋音楽の特徴に基づいているのは当然のことです。そして、ピアノにはオクターブに8つの白い鍵があり、音符はシャープとフラットで変更された7つの異なる文字で名前が付けられているという事実によって証明されるように、全音階は実際に西洋音楽の中心です(オクターブに8番目の音符があります)最初の文字を繰り返します)。他の回答も同様の点をより洗練されたものにしていますが、これら2つの点を回答の前に置くとよいと思いました。

まさにこれ。 OPは、この言葉が西洋の音楽の慣習に基づいていることに驚いているようですが、それは西洋の言葉なので、なぜですか!
「音符は8文字で名前が付けられています」、erm、A、B、C、D、E、F、G-私は7を数えます
@Rodney,よく、ドイツ人はHを持っています、しかしそれは問題を複雑にするだけです:)
@Rodney-あなたのコメントに基づいて修正しましたが、修正については決して感謝しませんでした。謝罪と遅れた感謝。
Basstickler
2018-10-23 22:44:33 UTC
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オクターブは8分音符になります。 7つの音階があり、さらに一歩踏み出すと、オクターブに着地します。

コメントは詳細な議論のためのものではありません。この会話は[チャットに移動]されました(https://chat.stackexchange.com/rooms/84884/discussion-on-answer-by-basstickler-etymology-of-word-octave)。
Tim
2018-10-23 22:49:51 UTC
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オクターブはピッチごとのスペースで、8つに分割できます。間隔は7つです。オクターブC-Cを取ります。 C D E F G A B C8音後にCに戻ります。

「CのオクターブはBです」とは言わないでしょう。最初のCはノーではありません。 0、定規の開始、またはストップウォッチのように。 1 です。

もちろん-しかしそれでも、同じ音符に再び到達した場合は7〜8の全音階が、周波数の2倍の空間、または少なくとも最も顕著なものを分割する唯一の方法であると想定していますが、私はそうします西洋の世界でさえ、その言葉の意味が使われるようになったのはその時ではなかったのではないかと疑う!
単純な比率から導き出された音階を開発したとき、オクターブあたり7つの音符があったので、8番目は8の単語に基づいて名付けられたと理解しています。オクターブを分割する方法はたくさんありますが、この用語が発明されたとき、実際には1つのアプローチしかありませんでした。
その場合、これは、8番とオクターブの物理的概念との関連について非常に明白な説明になります。私はこれが事実だとは知りませんでした–あなたの貢献に感謝します
「[数える]音楽は野球ではありません。」 -私のMTの先生
「オクターブは、ピッチごとに8つに分割できるスペースです」。私はこの説明を理解していません。あなたが言ったように、その間に7つの間隔があります。
実際、この答えはひどい言い回しです。オクターブは7つの全音階間隔に分割され、8つの全音階の音符の間にあります。
@Simone-全音階の音符が何であるかは知っていますが、全音階の音程はわかりません。
全音階間隔は、全音階の間隔です。
@Timそれは受け入れられた用語ではないかもしれません。説明のためだけに使用しました。
jbx
2018-10-24 17:05:35 UTC
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音楽用語の多くはイタリア語です。グレゴリオ聖歌(ローマカトリック教会から9世紀まで)、現代のスケールの前身、そしてイタリアが際立っていたルネッサンス(14世紀頃から)に由来するモードのせいもあります。多くの音楽ダイナミクスは、イタリア語(アレグロ、ピアノ、トレモロ、カランド...)、ピッチレジスター(ソプラノ、アルト、バッソなど)、音楽分類(コンチェルト、アカペラ、アリア、オペラ、セレナータ、ソナタ)にあります。 ...)

この場合、これはイタリア語の従来の音階、1、2、3 ... 8番目の音階のインデックスにすぎません。

プリモ(C )

セカンド(D)

テルゾ(E)

クアルト(F)

クイント(G)

セスト(A)

セッティモ(B)

オッタヴォ(C)< ---オクターブ

音階はルネッサンスよりはるかに早い時期に教会旋法から来たので、当時の僧侶が音楽構造を形式化するためにラテン語を使用したのはおそらく事実です(特に聖歌自体がラテン語であるため)。したがって、モード自体はおそらくラテン語でしたが、最近のスケールはイタリア語でした(ここでの歴史的な正確さについてはわかりません)。しかし、どちらの場合も語源は同じです。 (OttavoではなくOctavus)。

これは良い答えですが、少し拡張できますか?たとえば、これは何語ですか?
@Shevliaskovic詳細を追加しました。あまりにも明白だと思ったので(他のクラシック音楽の用語はすべてイタリア語であるため)、部分的に頬に舌を使って書いていましたが、それは間違った仮定でした。
私はこの答えを一番上の答えよりももっと石灰化します!ありがとう!ああ、そして私はラテン語も「トップ」の答えの@HenningMakholmコメントに記されているように重要な役割を果たしていると思います。
psosuna
2018-10-24 04:23:14 UTC
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あなたの主張は、たとえば、次の場合に オクターブ ではなく「ヘキサブ」ではない理由です。全音階ではなく五音階?

これは、標準的な西部システムでは、ペンタトニックスケールが、ダイアトニックスケールの概念に対応する音名で表されるためです。それをオクターブと呼び、全音階の名前を使用することは、音楽についての話を同じに保つために、他の音階タイプに適用される近似であると言うのがより正しいです。

そうでなければ、次の場合は混沌とします。たとえば、CDEABCと書かれたペンタトニックスケールとダイアトニックスケールCDEFGABCがあり、音程が似ているため、人々が音に同意できる唯一の音符はCですが、どの程度も同意できません。

必要に応じて、標準を維持する方が理にかなっています。そうすれば、音楽のディスカッションは常に同じページに表示されます。西洋の音楽の基準が全音階を中心に展開していることを考えると、西洋の観点から音楽について話すとき、全音階の観点からペンタトニックを説明する方が理にかなっています。つまり、メジャーペンタトニックスケールを想定すると、CDEABCでした。独自のペンタトニック形式では、全音階とペンタトニックのピッチを揃えて、西部標準ではCDEGACとして表されます。したがって、 "hexave" octave と同じであるため、簡単にするために、単に オクターブ 代わりに。

Mark
2018-10-25 04:55:16 UTC
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さまざまなものを数えるには、包括的カウントと排他的カウントの2つの方法があります。 「排他的カウント」は、範囲の最初の要素が含まれない場所です:「月曜日+ 3日=木曜日」。 「包括的カウント」には、最初の要素 が含まれます:「月曜日+ 3日=水曜日」。

英語では、ロマンス諸語が使用するほとんどすべてに排他的カウントが使用されます。包括的カウント。英語の音楽用語はロマンス諸語(主にフランス語)に由来するため、範囲の用語は包括的カウントを反映しています。「C +8音符= C」、つまり「オクターブ」。

実際、それは包括的/排他的カウントの問題ではありません。それは、最初がゼロではなく最初であるということです。 C + 7ノートは、1日から8日までかかります。名前は、1から8までのステップ数ではなく、8番目に由来します。
Allan Felipe
2018-10-24 01:00:43 UTC
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一部のコンピュータープログラミング言語を知っている場合は、配列の一部がインデックス0で始まり、その他の言語が1で始まることに注意してください。間隔のカウント方法は1ベースであると言えますが、それだけです。同じ音符が見つかるまで一方向に数えると、数字の8が得られます。

ここで他のコメントを読むことをお勧めします。私の質問は、8番がユニークなピッチの1サイクルを分割するのに特別な理由でした。なぜなら、それ( "8")は、それ自体が西洋文化でのみ顕著であり、そこからの激しい競争がある全音階にのみ関連するからです。ペンタトニックなどの他のスケールタイプ。では、なぜピッチを2倍にする間隔がペントと呼ばれないのでしょうか。
ああ、わかりました!私が正しく理解していれば、それは音楽史の質問です。 「なぜ全音階が歴史を通してそれほど重要になったのですか?」すべての間隔で同じ質問をすることができるので:なぜ5番目の間隔がそのような距離に等しいのか、なぜ「3番目」という単語がそのような距離に許可されるのかなど。
Beanluc
2018-10-24 03:27:39 UTC
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これについての情報源はありませんが、この用語が開発された文脈は、「ペント」が競合する代替手段である環境ではなく、「9月」でもないことは自明のようです。 、またはその他の任意の数のスケール度。

西洋のシステムの顕著性、および全音階の関連性を否定したいようです。 今日の半音階とペンタトニック音階は、間違いなく全音階に対して「強力な競争相手」である可能性があるという正当な主張をしますが、「オクターブ」という表現があったときの時間と場所では真実ではありませんでした。もう1つは、「オクターブ」という用語がすでに定義されていた状況で、西洋のシステム内で競争が発展したことです。非常に初期のギリシャの音楽分析を除いて、私は(再び出典なしで)半音階や五音階について話している人が、それらの音階を説明する際に伝統的な全音階を無視しようと真剣に考えたときを想像することはできません。

あなたの質問に対する答えは、「全音階の音符だけではない」場合でも「オクターブ」という用語を使用する理由は、この用語が開発されたときは-であったようです。全音階とは異なる数度の音階を使用する最近の開発では、その有用性が止まることはありません。人々はそれが何を意味するのかを知っています、人々はそれが何を意味するのかを知っています、それはそれを捨てて、単に「オクターブ」の文脈で話し続けるように頼むのとは異なる用語を作るように彼らにもっと頼むでしょう非全音階。

nigel222
2018-10-24 23:02:22 UTC
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これが単なる事故かどうかはわかりませんが、オクターブと8の間には非常に現実的な 物理的 接続があります。それはパイプの自然な倍音を介しており、もちろん金管楽器奏者が選択的に興奮させるものです(そして、可能であれば、楽器とスキルの物理的制約を考慮して、わずかに曲がります)。調和級数は、おおよそ、

CC'G 'C' 'E' 'G' 'Bb' 'C' '' D '' 'E' '' F '' 'G'で表すことができます。 '' A '' 'Bb' '' B '' 'C' '' '(その後、C' '' ''までの16の追加高調波、および各オクターブの追加の高調波の数が2倍になるまで、主に理論的に)

倍音列の下位オクターブは、真鍮奏者が音楽的な意味で生成するのは実際にはかなり難しいです。彼らは鼓腸のように聞こえる傾向があります。したがって、バルブのない金管楽器では、C '' E '' G '' Bb ''を演奏してから、(おそらく)次のオクターブ上の音階のすべての音を演奏することができます。 C '' 'の上では、C' '' 'は 8番目の後続の自然な高調波です。したがって、オクターブ?

NB CsとGsを除くこれらすべての倍音の数学的周波数は、均一な音符と比較して多少調子がずれています。ここで、金管楽器奏者のスキルが出てきて、音符を調子に合わせます。他のものよりも曲げる必要があるものもあります。バルブ付きの楽​​器では、もちろん複数の倍音列から選択できるため、曲がりにくい音符を曲がる必要性を運指で置き換えることができます。

キーとモジュレーションの概念が完全5度と4度を与える自然な倍音と戦っていた、古楽の歴史を調べることができます。

これは確かに純粋な推測です。オクターブは、正式にはスケールを8つの音符に分割したものです。ほとんどの現代のミュージシャン(そしておそらく古代のミュージシャン)は、CよりもC '' '** 3オクターブ**を考慮します。ピッチの2倍はより偶然に見えます。
D倍音は、平均律のDにかなり近く、平均律は約4セントだけシャープです。つまり、平均律の9倍音は、音響的には約4セントフラットです。
@theREALLyumdubですが、音階を8つの音符に分割することは倍音列と強く関連しており、オクターブという用語は、焼き戻しが行われる前の古楽にまでさかのぼります。他にも、西洋の7半音階(8音階ではない)または12半音階を使用しないf.exIndianなどの音楽の伝統があります。
@theREALyumdubに同意する必要があります。 7音階の全音階が本当に調和級数から派生している場合、音符はそれほどひどく調律されていません。たとえば、ピタゴラスのチューニング原理を中世のヘキサコードシステムに適用すると、b-flat:cは7:4ではなく16:9に出力されます。中世にハーモニーが重要になるにつれて、音響的な理由でスケールのチューニングが変更されたように見えます(したがって、ハーモニックシリーズにより近くなりました)。
唯一確かなことは、それが12世紀に、そしておそらくそれ以前に遡ることだと思います。ドイツ語では、BフラットはB、BはHと呼ばれています。しかし、古代の写本では、フラットとシャープは、前後に傾斜したメモを書くことで示されていたため、現代のフラットでシャープな記号です。しかし、当時の台本の前傾したBはHのように見え、動かなくなった。だからウィキは言います。調和級数とのもう一つの単なる偶然?そして、両方の7番目の音を使用する現代のメロディックマイナーキーがあります...?


このQ&Aは英語から自動的に翻訳されました。オリジナルのコンテンツはstackexchangeで入手できます。これは、配布されているcc by-sa 4.0ライセンスに感謝します。
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